Я воздержусь от оценки Киевского направления, поезда отменяют, иногда даже высаживают на станциях, типо, поезд дальше не идёт.

Помню, при СССР тоже зайцев было полно. Никогда не было, чтобы "почти все" платили.

Ну фантик от сникерсов лично я спокойно в карман кладу. Это вообще не проблема.

Я лично ни разу в жизни не справлял подобным образом. Я понимаю, бывают иногда ситуации крайней необходимости. И от них никто не застрахован. Но это все же бывает редко. Во-вторых, верно, ПИД тоже является виновником. Туалеты должны быть. Как я выше отметил, виноваты обе стороны - пассажиры и ПИД. Во многих случаях пассажиры могут воздержаться от загаживания и порчи ПС, а ПИД должен предоставлять туалеты и принимать меры по обеспечению порядка.

Ну и, уж извините, большинство людей справляют нужду в тамбурах, потому что в дороге слишком много пива хлещут. Я тоже часто отсутствую дома по 5 - 8 часов. И я это учитываю - если не хочется испытывать в дороге подобные проблемы или пользоваться общественными туалетами, то, например, не стоит перед этим употреблять слишком много жидкости. Даже не имеет значения - какой. Будь то газировка, сок или еще что. А если в поезде едет компания и выпивает в пути одну за другой бутылкой пива, то ничего удивительного не будет, даже если живот прихватит. Я о том, что даже 4 часа в дороге можно и потерпеть. По моим наблюдениям, справляют нужду в поездах именно всякие подвыпившие типы. Вплоть до самой обыкновенной гопоты. Я еще ни разу не видел, чтобы это делали порядочные люди.

Ни одного гопника ни разу не видел к электропоездах? Да что ты говоришь! 

Ну наверно мания, если я не опускаю себя до уровня всякой пьяни, справляющей нужду в поездах, бегающих от контролеров, бьющих стекла и т.п. Куда же мне до нее. Я же вот тут пишу сижу. Что как раз свойственно гопоте. Нормальные люди на форуме не сидят, а катаются в поездах без билетов, выпивая по несколько бутылок пива, и делая все остальное, о чем я чуть выше написал. Делать можно - сказать нельзя! Этот девиз есть у многих.

---

Сегодня я, наблюдая, как умные люди бросают окурки и прочий мусор мимо рядом стоящих урн, вспомнил данную тему. Сделав очередной раз вывод, что как бы ПИД ни обслуживал наши поезда, сколько бы туалетов и урн ни поставил, кто гадил в них - тот будет и дальше гадить. Только если в каждый вагон не посадить суровых полицейских. Так что наше общество, если его рассматривать в целом, само виновато в том, что в поездах у нас свинарник. Увы. Можно бесконечно обсуждать, что нет туалетов, нет урн или еще чего-то, но вот я на своем опыте знаю, что при желании можно в поездах не гадить. Спокойно! Можно даже не курить!

А вот в австрийских и итальянских электричках не гадят. Потому что там есть туалеты. Зачем гадить в тамбуре, когда можно погадить в чистом уютном туалете? А вот если бы ты хоть раз проехался четыре часа без сортира от Москвы до Рязани, точка зрения тут же поменялась бы. Пословица "Пусть лучше лопнет совесть, чем мочевой пузырь" появилась не сама собой.

Значение имеет. Везде в приличных странах, где мне довелось бывать, в поездах ЕСТЬ туалеты, а вот за нарушение закона - зверские штрафы и вплоть до тюрьмы. Но сперва - правила игры: сделали туалет. То, что предлагаешь ты - это обычная трусливая манера руководителей НИ ХРЕНА не делать и при этом искать виноватых. "Общество" у тебя виновато? Ну-ну! Впрочем, на эту тему уже бесполезно говорить.

То есть, ты всё же считаешь такую причину ("нет другого выхода") уважительной? О чём споришь тогда?

Увы, путаешь причину и следствие. Уже не раз писали и говорили: проблема НЕ В ЗАЙЦАХ, а в том что НЕТ ПЛАТЁЖЕСПОСОБНЫХ ПАССАЖИРОВ. Если заставить заплатить десяток зайцев, РЖД не озолотится. А вот заманить платёжеспособных пассажиров и обеспечить сообщение в регионах и между регионами - мозгов не хватает. Почему по Италии по отдалённым регионам ездят коротенькие дизель-поезда и электрички? Зачем Москва-Солнечная 20 километров едет 12-вагонная ЭР2Т с десятью пассажирами? И так далее. Если десять пассажиров оплатят свой проезд Москва-Солнечная, толку не прибавится. А оптимизировать расписание, составность и просто приводить перевозки в порядок никто не спешит. Проще так, по-советски, назначить кого-нибудь виновником и ничего не делать. Тем более, зарплата всё равно капает, а если что - правительство "кошечкам на молочишко" денег РЖД подкинет. Расписание совершенно идиотское, поезда не согласованы, ездят не регулярно. И кому они тогда, действительно, нужны? Ни-ко-му. Давай, отменим, нахрен!

Ездить надо - это факт. А вот кто как платит - зависит от моральных качеств пассажира и от тех законодательных правил игры, по которым играют все стороны. Москва-Рязань, электричка идёт 4 часа, душная, грязная, жёсткая. В ней ездят работяги из пригородов домой по всему пути следования. А в пятницу-субботу из Москвы и в воскресенье обратно - ещё и рязанцы, работающие в Москве. Когда я ещё пользовался электричками на этом направлении, видел, что контролёру протягивает билет примерно 5 человек из 100. А остальные суют в мешок (висящий у контролёра на руке) червонец-два-три. Контролёры изображают работу, проходя по вагону и иногда останавливаясь, типа "выписывая квитанцию". Некоторые пассажиры даже червонец жалели и перебегали из вагона в вагон.
Похоже, ЖД вообще не нужны деньги пассажиров, потому что:
1. С точки зрения "зайцев" и дающих в лапу пассажиров проезд в этом засаленном гадюшнике дороже и не стоит (а ехать надо независимо ни от чего).
2. С точки зрения закона зайцам и дающим в лапу пассажирам АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ГРОЗИТ.
Читаем новости. Где-нибудь высказана законодательная инициатива о взимании штрафов, о наказании зайцев, об оптимизации тарифов? НЕТ. А что слышно? Убытки, надо сократить перевозки... Железная дорога расписалась в собственном бессилии.

При всём при этом ускоренные электрички Москва-Калуга (утренняя по выходным и дневная ежедневно) заполняются полностью, и публика платит практически 100% (там три проверки за время следования, зайцев почти не бывает. Десяток студентов до Наро-Фоминска, конечно, перебегает, ну и ладно). Значит, мотивировать пассажиров платить МОЖНО. А вот почему не делают - вопрос открытый. А напрашивающийся ответ на него весьма неприятный.

Но у того же студента тем не менее откуда-то берутся деньги, на мобильник, на сигареты, на пиво, на обеды в МакДональдсах, на цветы девушкам. Практика показывает, что почему-то именно этот социальный класс, неплатящий за проезд, больше всего электрички и загаживает. Казалось бы, ну нет у тебя денег, так хоть едь тихо, чтобы никому не мешать. Так, нет...

Ладно, начал писать - закончу. Насчёт "почему не делают".
Имхо, возможно, что причины и нет: всё упирается в банальное головотяпство. Но слишком многое указывает на другое: РАЗВАЛ ПРИГОРОДНЫХ ПЕРЕВОЗОК ОЧЕНЬ ВЫГОДЕН тем, кто за этими перевозками стоит. Представим на минутку: быстрые, комфортабельные поезда по удобным согласованным графикам перевозят пассажиров, старательно оплачивающих проезд. Ни зайцев, ни бомжей. Красота! (для пассажира) А для владельцев такой структуры - прозрачная отчётность, отсутствие дотаций и необходимость сильно напрячься и построить (а потом - поддерживать) всю систему. Есть второй вариант: загнать всю систему в глубокую задницу, график сделать неудобным, скорость поездов минимальной, составы добивать старые советские или аналогичные новой постройки и не закупать (и не заказывать) современный ПС, гонять длинные составы на малозагруженные направления, превратить электричку в бомжатник и отменить штрафы за безбилетный проезд (я другой такой страны не знаю, где проезд по ЖД без билета не считается административным правонарушением и вообще НИКАК не наказывается). И когда пассажиры охренеют и станут пользоваться ЖД только из-за крайней нужды - прийти в правительство, в Думу и куда угодно ещё. И заявить: "Разваливается страна! Нужно поддерживать мобильность населения и пригородное сообщение". И страна раскошелится, чтобы "поддерживать". Что-то отсыплет федеральная власть, что-то региональная. И называется это "заказ" пригородных перевозок. Например, закажет регион несколько пар поездов и заплатит за них. А вот как этот заказ исполняется:
Удобная утренняя электричка из Москвы отправляется от станции Муратовка в 11:29. Дизель-поезд Калуга-Вязьма отправляется от станции Муратовка в 11:29. То есть, пересесть В ПРИНЦИПЕ НЕЛЬЗЯ, НИКАК (там разные платформы, между которыми метров двести бежать). Конечно, можно дождаться следующего дизеля на Вязьму, он будет ЗАВТРА. И это не шутка. Раньше расписание было ещё веселее: электричка приходила на три минуты позже дизеля. Видимо, кто-то нажаловался, и расписание "исправили", оставив в силе главный принцип: ПАССАЖИРЫ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖНЫ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРИГОРОДНЫМИ ПОЕЗДАМИ! А то ведь платить начнут! Прибыль появится, а там у кого-нибудь возникнет мысль о ненужности дотаций...
Конечно, можно подумать, что это только один такой ляп.
Вот ещё пример. Решил пассажир пораньше поехать дальше Голутвина (например, в Луховицы, Фруктовую, Рыбное или Рязань), сел в удобную утреннюю электричку Москва-Голутвин, надеясь там пересесть. Приехал в Голутвин в 8:42 и видит: электричка на Рязань ушла полчаса назад в 8:13. А следующая - только через два часа. Конечно, наверно, нужно было приехать в Голутвин на более ранней электричке прибытием в 7:41, но вот беда: она из Москвы стартует в 5:13... А попасть на вокзал к пяти утра - это надо очень сильно постараться. И даже если постараться, торчать в Голутвине всё равно придётся целый час.
С попутчицей раз разговорились, она поведала про Кузнецкое направление. Если приехать в Пензу на удобном поезде в 6:50, можно увидеть: электричка на Кузнецк ушла в 6:32, до следующей два часа. Графисты - милые, милые люди!

И ТАК ВЕЗДЕ!
Слишком много "совпадений", чтобы это были простые совпадения.
А от "убыточной", стоящей на коленях с протянутой рукой, пригородной перевозки как-то даже неловко требовать какого-то комфорта...

Долго держался! Не выдержал!
Я присоеденяюсь к словам выше и могу добавить еще вот что. Наше РЖД а точнее его надо было бы назвать "Российские ЖыДы" все больше и больше противоречат сами себе и народу. Буквально сегодня вычитал одну статью, что все повышения тарифов липовые и даже не просто липовые, а хорошо скрываемые. РЖД говорит, что перевозки пассажиров убыточны для них и основывается только на своих принципах. При это абсолютно забывает "Откуда вдруг деньги у нее берутся". В этой статье ясно показано "Откуда они берутся - эти самые деньги". Скажу только одно, что по подсчетам цены на перевозки завышены примерно в 4 раза! При этом действительно в поездах сервиса ни какого. Скажите мне пожалуйста, а как унять справедливость в душе? Я не думаю, что зайцы ездят от очень хорошей жизни! Кто-то учится, кто-то работает и ему нужно принести в дом хоть какие-то деньги. Вы так ругаете зайцев - это я уже обращаюсь к тем людям, которые не видя проблемы ругают без разумного на то объяснения. Вы как будто не знаете, что в стране с з\п дело обстоит крайне не стабильно и уж совсем не по меркам европейских государств. З\п в России ниже, чем в европе даже не в 10 раз, а пожалуй минимум в 20! Это по вашему жизнь? Это существование! Разве учителя, медики и пр. должны получать такую з\п? А между тем им приходится за свой счет проходить курсы квалификации. По мне народ живущий в Москве - не всегда понимает как живет подмосковье и чем оно дышит. У нас вообще в целом законы наоборот. Иногда я Москву считаю отдельным государством от России. Попробуйте меня в этом разуверить! Интересно, получиться?

Ссылочку на статью хочется.
Что до прочего - это большая философская тема. Когда монополист задирает цены, это всегда бесит - неважно, водоканал это, гортранс или РЖД. Когда на пригородные перевозки в России цены задраны уже выше европейских при почти полном отсутствии сервиса и скоростях позапрошлого века, с трудом верится разговорам об убытках. Убытки видны в другом (и для этого не надо быть экономистом): на разные расстояния с пассажиропотоком, отличающимся на порядок, гоняются одни и те же огромные, тяжеленные устаревшие составы. Которые потребляют кучу энергии и которые надо постоянно ремонтировать. Гигантомания - это совковое наследие, когда поток пассажиров сто-двести человек в час - это и не поток вовсе. Австрийцы не гнушаются даже расцеплять электрички по ходу следования (электричка Зальцбург - Вёргл теряет половину вагонов на станции Шварцах и дальше едет укороченной: потому что пассажиров дальше мало, а довезти их нужно). Итальянцы гоняют по малозагруженным направлениям типа Фаенца-Флоренция трёхвагонные дизель-поезда, перевозя народ (зато выдерживают интервал два часа и скорость 120-150 км в час). Чехи иногда ограничиваются одним-двумя вагонами автомотрис. В европейские пригороды ездят городские электрички: имеющие высокое ускорение, вместительные вагоны и короткий состав - аналог скоростного пригородного метро, чтобы максимально быстро развезти людей в радиусе километров 50. Везде расписание составлено таким образом, чтобы обеспечить СООБЩЕНИЕ: из любой точки страны в любую можно доехать, пересаживаясь в согласованные между собой поезда и электрички разных видов. Даже информация на сайте этих дорог (trenitalia.com; oebb.at - например) показывается так, что можно понять: откуда, куда, на чём и где пересаживаясь.
Зато богатейшие Российские железные дороги, которым некуда девать деньги, имеют в депо однотипный тяжеленный состав вагонов по 10-12 и гоняют как на двадцать километров, так и на двести, как с десятью пассажирами - так и с парой тысяч. Сообщения в стране никакого нет - только редкие ПДС на дальние расстояния и выезды по региону. Доехать с пересадками практически нереально, и про эту возможность люди почти не знают. Пересадка воспринимается, как что-то жутко неудобное. Спланировать поездку с пересадкой сложно или невозможно: как минимум это займёт кучу времени в поисках расписания по станции (с кучей устаревших сведений, звёздочек, примечаний, изменений и отмен). Вдобавок торчать на станции пересадки придётся полдня-день, потому что поезда могут ходить раз в сутки, а электричек может не быть вовсе.
А потом РЖД заявляет: "Убытки-то какие! Дай денег, правительство?" И правительство даст...

1. Статья написана в газете "Аргументы и факты" №34 за эту неделю.
2. Что мешает РЖД сделать как в Европе? Я думаю деньги, которые идут не на пассажиров или улучшение сервиса, а к себе в карман!
3. РЖД врет про убытки и про электроэнергию кстати тоже не совсем правда.

Это вопрос к организации всей российской жизни. Даже в зарубежных путеводителях пишут: россияне двуличны, на работе это одни люди, дома - другие. Для себя и своих близких создают один мир, для окружающих - другой. И частенько плюют на этот "другой". Типичная фраза бабульки на рынке:
- Покупай картошку, милок, это я для себя растила, а не для продажи!
Менеджмент АвтоВАЗА брезгует собственной продукцией (такого количества Поршей, как в Тольятти, я не встречал даже в Москве), руководство страной (да и вообще - люди с достатком чуть выше плинтуса) стремятся купить импортную машину. Получается, остальные - это терпилы, а значит, заморачиваться с качеством нет никакого смысла. Работники мясокомбината стараются не есть колбасу (а хлебокомбината - хлеб), потому что знают, как и из чего это всё готовится. Для себя-то они дома нормально всё сделают, а "на продажу" можно не париться. Врачи "своих" лечат прилично, а остальных - как-нибудь "так". Железная дорога - не исключение. Руководство ЖД (да и любое руководство) в электричках не ездит, а значит, для всех прочих "терпил" сойдут и загаженные, вонючие, разваленные, никогда не убираемые сараи на колёсах.
А в Европейских странах городское начальство стоит на автобусной остановке и ждёт автобус. И в электричке ездит с удовольствием. Поэтому по автобусам и трамваям там можно проверять часы, на каждой остановке висит расписание, в электричках удобные мягкие кресла, кондиционер, туалеты в каждом вагоне и 150 км в час скорость. Руководители сделали ДЛЯ СЕБЯ, а значит - И ДЛЯ СВОЕЙ СТРАНЫ, потому что не различают одно с другим. Имхо, при нашей жизни ничего в России не изменится. Сами вокруг себя что-то можем улучшить, создать уют для семьи и близких. Но не более.

Если у государства не возникает к РЖД вопросов насчёт организации пригородных перевозок, то при ТАКОЙ совершенно идиотской их организации убытки - чистая правда.

А что изменилось сейчас? Я беру в расчет именно своё направление. Рижское. Составы как были гавно, так говном и остались(пусть и собранные со всех направлений), расписание как было говном, так говном и осталось(тут хвала графистам)

Я и сам плачу. Сейчас плачу. Может быть потому что взгляды на жизнь другими стали, а может быть просто из-за того, что надоело бегать. А погрешность именно на Рижской дороге куда выше Игорь. и дело не в кучке студентов. А в погрешность входят и люди гораздо почтенного возраста. Просто дело в том, что такой онтингент пассажиров уже, на мой взгляд, привык ездить так. И отчасти я могу их понять.

Это тут совершенно не причем. Да и неудачно, на мой взгляд, сравнил. Я считаю себя "замкадышем", и считать себя "внутримкадышем" у меня нет никакого желания. Потому как, жить в Москве не хочу и не буду. и поверь у меня нет никаких комплексов по этому поводу.Москва сама по себе один большой сортир. Увы это так.

Уже не берет. ЦППК дрессирует.

Вот это уже ближе к теме. Хотя штраф то как таковой есть, это (если мне не изменяет память) "сбор контролёром-ревизором за оформление проезного документа в поезде" как то так.

Отредактировано johnny (2012-08-24 14:14)