Я ничего не выдумал. Я не знаю подробностей об этих технологиях, но не просто же так стекла по-разному смотрятся.

Вам главное - побольше мой ник постить и выделять его пожирнее.

И стекла дорогих автобусов не менее безопасные. Но не об этом же речь. А то так можно вернуться снова к тому, что пассажирам главное ехать, а не любоваться современным интерьером и экстерьером.

А это все льется из Вас тот самый негатив, скажу очень мягко. Сами трещите как раз, и все стараетесь вреднее и противнее быть, но меня же в этом обвиняете. Так до сих пор и не поняли даже, что мне это Ваше мнение более чем фиолетово. Ваше это презрение, высмеивание мне по барабану. Вы только себя характеризуете таким поведением, но не знаю, зачем, если я давно и так понял, что уважения Вы не заслуживаете, мягко говоря.

Исполнением. Если у старого вокруг стекол какой-то дядя Вася намазал, как попало, то у нового уже все аккуратно и качественно выполнено. Вставить в помойку тонированные стекла и современный двигатель еще недостаточно для того, чтобы это была не помойка. Все нужно до самых мелочей прорабатывать.

Т.е. разницы между ними нет?:

Просто на второй цену завысили? И тогда чем Conecto удешевлен по сравнению с Citaro?

Не знаю все же. Сейчас разных эмалей, как и прочих отделочных материалов, полно. И они стоят тоже не одинаково. И разный вид придают. А еще на слои эмалей можно и разные лаки нанести. Не знаю, как это относится к автобусам, но при изучении темы покраски велорамы я читал о таком.

Я такой человек, что замечаю многие мелочи, которые не видят многие другие. Некоторые, например, не понимают, зачем мне ботинки Ecco, если можно белорусские какие-нибудь купить. Но я разницу вижу.

И в интерьере автобусов и других транспортных средств разница есть. Даже можно не рассматривать зарубежные автобусы - я писал отзыв о трамваях Витязь, в которых я увидел более дорогой пластик, чем в ЛиАЗах. На фото я этой разницы не видел. Но в реальности она заметна.

Ты же написал, в каком плане Волжанин уделал ЛиАЗ. Я же не сказал, что это субъективно. Я вижу тоже, что уделал. А тут разница еще более заметна:

Разница есть даже если сравнивать Citaro предыдущего исполнения с Citaro, которые появились в 2011 году.

Это не субъективное восприятие. Дизайн бывает изящным, эстетичным и когда видно, что работали профессионалы. А бывает грубым и простым. Вот таким:

А тогда ЛиАЗ сделал заметный шаг вперед:

И, кстати, именно выставочные экземпляры даже ЛиАЗ красит как-то лучше. Очень хорошо красит, что приближает вид максимально к зарубежным автобусам. Значит, краска все же разной бывает или дело еще в чем-то.

Даже в нашем транспорте встречаю разный с виду пластик. И ткань тоже разную. В последнее время стали лучше сиденья ставить. Но в зарубежных автобусах все равно даже сиденья с виду другого уровня. Да, они не сильно мягкие тоже, но дороже с виду. И дизайна тоже больше.

Стиль их есть.

Разницы нет.

Conecto построен на очень старой платформе, этим и определяется его цена. Чем старше платформа, тем ниже стоимость готового изделия на ней, что обусловлено многократным возвратом средств вложенных в разработку. Новая платформа всегда стоит дороже за счёт именно стоимости разработки, которая вкладывается в стоимость конечного изделия на протяжении нескольких первых лет производства.

Бренд Mercedes дороже бренда ЛиАз, а наценка за бренд эта порой может достигать 40 - 50% от стоимости конечного изделия. Есть аналогичный пример - Ford Focus II и Volvo S40. Это де факто один и тот же автомобиль на одной и той же платформе, не считая кузовных панелей и пластика в салоне различий нет. Однако разница в стоимости пока они выпускались была существенной.

Но для производства общественного транспорта сертифицировано с десяток наименований. Как в ЕС, так и у нас.

Твоё субъективное восприятие, и не более того.

И опять твоё субъективное восприятие. Самое смешное в том, что пластик этот производит и поставляет одно и то же предприятие. Используется он у нас повсюду в общественном транспорте.

А это именно что субъективно.

Давай сравнивать модельный ряд одного года, а то с тем же успехом вместо раннего 5292 в бюджетном исполнении, можно было бы поставить 677-ю модель. Это вообще далеко от объективности.

Дизайн и технология вещи не взаимосвязанные. Каждый производитель делает то что заказывают. Ещё один наглядный пример 760 и 765, в первом случае попросили дизайн попроще, во втором наоборот за дизайн доплатили, при этом технических и технологических различий просто нет, это одна и та же машина выполненная из одних и тех же комплектующих и материалов.
Так что бросаться словами про "высокую технологию" и прочее обращая внимание только на то какими рюшами увешано изделие просто глупо. Рюши это уже хотелки заказчика, что попросят то и повесят.

Тебе не надоело сравнивать вещи разных поколений? Прости но в эту бредовую дискуссию я уже влезать не стану.

Смысл такого сравнения как в том, чтобы увидеть более яркую разницу, так и в том, чтобы было понятно, что все же люди в этом направлении ради чего-то работают, улучшают реально внешний вид, делают его действительно более современным и добротным, а не просто другим. Ведь ты, как и многие другие, считаешь, что этого ничего как бы не существует - что все дело с восприятии и вкусах. Но тут видно именно развитие. Если бы дело было только во вкусах и личном восприятии, то никакой речи о таком развитии просто не было бы - развивать было бы нечего. Тогда можно было бы клепать тупо коробки на колесах и говорить, что всем все равно не угодить. Но транспорт становится современее. А ЛиАЗ пока не догоняет аж Citaro и другие автобусы такого уровня. В ЛиАЗе то салон довольно неплохой, с виду он тоже приличный, но сказать, что это евроремонт - не получается. Хотя в том же трамвае Pesa - да, как евроремонт снаружи и внутри. Конечно, понятие "евроремонт" условное. Для Европы и других регионов мира - это не евроремонт, а обычный уровень. Понятие "евроремонт" появилось на постсоветском пространстве и оно условное. Придираться к нему не стоит. Но в то же время оно позволяет лучше представить уровень исполнения.

Давай сравним гужевую повозку и и Mercedes Actros. Только это полный бред. Извини. Каждая вещь актуальна своему времени.

В твоём субъективном восприятии не более.

И устаревшее на 20 лет. Им сейчас пользуются только провинциалы, и то редко.

Кому оно позволяет понять лучше, если и само понятие кануло в лету? Если только тебе.

Явно забывая о том что это несравнимые величины. Так как здесь нечего сравнивать.

Это можно понять только заглянув "под капот", и ни как иначе. Рюши же легко навешиваются хоть на конструкцию тридцатиледней давности. В пример всё тот же Conecto.

У тебя не получилось.

Персонаж которого в приличном обществе уже давно дурной тон упоминать.

И опять таки у тебя это не получилось. Ты это сможешь донести только тому у кого сознание и восприятие будет идентично твоему.

Отредактировано SHERIDAN (2017-12-19 21:45)

На мой взгляд, сравнить их можно, поскольку первый вполне смотрится прототипом второго. Тут нет существенной разницы в стиле дизайна. Тут виден результат работы дизайнеров и других специалистов, которые создали эту разницу. Ни один из этих автобусов нельзя сравнить с таким:

У этого дизайн ярко выражен, но совершенно в другом стиле. И тоже добротный. Исполнение такое, какое могло быть в то время.

Не вид скорее, а назначение. Грузы можно возить и на телеге. И носить в руках. И на товарном поезде. Но это не один вид транспорта или средства. Это назначение.

А то велосипед - пассажирский транспорт, и автобус... тоже один вид что ли? Не в том плане вид, в каком можно сравнивать в данном случае. Кстати, это тоже немного интересно - все же автобус с троллейбусом, если говорить про внешний вид, комфорт и т.п., можно сравнить.

Некоторые аргументы были по поводу эмалей и пластика. Но меня они удивляют лишь, потому что я вижу заметные отличия в виде пластика и окраске, обработки кузовов. И я показывал, что наши выставочные образцы тоже иначе красят. ПАЗ тот синий отлично покрасили, например. А по поводу субъективного мнения я вижу лишь утверждения.

Я привел сравнимые по виду вещи - если один всего лишь отличается грубым исполнением и почти отсутствием дизайна, то другой - наоборот. То сравнить можно. Я не просто так это сравнение привел, не разместил что попало. Я вижу смысл этого сравнения, а ты не видишь. Но да ладно.

Ну почитай хотя бы сайты компаний, делающих евроремонт квартир.

Дизайн у многих тогда был грубым или почти отсутствовал. Да, было еще очень грубое исполнение - стоит лишь на бампер этого старого МАНа посмотреть. Подобное производители себе уже не позволяют. Это уже в современном понимании как бы колхоз. Ну просто если сравнить с тем, что сейчас делают.

Ну смотря что читать. Он использует, да, слово на букву М часто. Но все же его блог и канал на Ютьюб информативны и интересные.

Ну а ты вываливаешь вот такое свое мнение. Я поэтому и сравнил технику разных времен, чтобы было видно, что дело не в восприятии, что люди чего-то добились за эти годы. Если дело в восприятии, то они что ли создавали лишь видимость работы?

Извини, а если дядя Вася намалевал вокруг еле приклеенных стекол кисточкой муть, то это мое восприятие, что он наколхозил? И когда у другого автобуса все идеально гладко, ровно, плавно, то это тоже просто мне кажется что-то? У меня проблем нет, я пытаюсь просто, как всегда, понять, где я могу ошибаться. Но ничего убедительного не вижу. На такие твои утверждения я могу тоже лишь ответить, что это твоя точка зрения. Другие люди считают иначе - что качество исполнения бывает разным, что материалы бывают разных сегментов, и что даже дизайн может быть сделан как профессионалами, так и халтурщиками. У ведущих производителей не видел такой уж халтуры даже в дизайне за последние годы. Бывает, что допустят некий изврат с формами, но не более.

SHERIDAN, думаю всё это бессмысленно, ED9M можно убедить только в его собственной правоте.

У Песы отделка салона тоже по ощущениям на металл похожа.

Опять же, голословное утверждение. Почему я именно в трамваях Песа и поездах Ласточка много раз слышал утверждения о том, что "этот трамвай как в Европе", "этот поезд такой же современный, как в Европе", но почему я ни разу этого не слышал в ЛиАЗах? Хотя в последних я езжу несравненно чаще. С чего я вижу того, чего нет в действительности? Я вижу в оптическом диапазоне и только в нем, ничего не принимаю, не курю. Все то же видят видеокамеры, фотокамеры.

Ну вот зачем неправду говорить? Я не просто так говорил про евроремонт, я не так давно о нем читал по некоторым поводам.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Евроремонт
http://remont-kvartiry-v-zelenograde.ru … grade.html
http://eurostroyka.com/chto-takoe-evror … artir.html
http://moydomik.net/sovety/405-evroremo … -doma.html

Речь о развитии. О том, что это развитие есть, и дизайн становится лучше. Но да ладно, с этим дизайном. Я больше изначально о другом говорил.

Я выше показывал:

Раньше таким было качество исполнения у ЛиАЗов. Вокруг остекления имею в виду. Если будешь про разные эпохи снова, то отмечу, что в те самые времена в Европе выпускались уже совершенно другого уровня автобусы.

Я показывал ранее не раз. И здесь снова показал.

Кроме того, ты отрицаешь превосходство, более дорогое исполнение таких автобусов, как MB Citaro, но в то же время пишешь, что метропоезда Ока и Москва отличаются, потому что заказы были разные - в одном случае простой дизайн заказали, а в другом - с фишками всеми. Я здесь согласен, аналогия вполне адекватная. Но ты же тем, что привел эту аналогию, практически подтверждаешь, что ЛиАЗ 5292 действительно заметно проще, чем современные европейские автобусы.

А Вас иначе? Вам можно что-то объяснить? И я для Вас лично априори не прав всегда, априори зло - после того, как я изменил позицию по поводу событий в Украине. Именно с того момента Вы начали поливать меня грязью, обзывать сумасшедшим, пациентом института Сербского и т.д. А до этого Вы хамили не раз здесь и другим людям. Это Ваш характер просто - если Вам не нравится чье-то мнение, то Вы будете писать гадости. Я изначально людей уважаю, и не я решил с Вами ругаться. Вас тоже уважал и только уважал, пока Вы не начали себя так вести. Ну а Станислав в данном случае просто ведет дискуссию - его поведение, как всегда, адекватно. Да, у нас разногласия, но ничего удивительного в этом нет. Разногласия бывают у всех. Но нужно всегда нормально вести дискуссии, а не переходить на личности, как Вы.

SHERIDAN, извини, конечно, но если ты так по поводу отделки Витязя настолько дезинформировал, то и по поводу эмалей, обработок кузовов и всего остального твою информацию тоже нужно тщательно проверять. И твои утверждения о том, что "только я вижу разницу" не кстати, потому что я много раз слышал от обычных пассажиров их восторженные разговоры о Песах и Ласточках. Но не слышал подобного о ЛиАЗах. И также много людей знаю, которые даже про дизайн говорят, что у нас он хуже, чем у европейских автобусов. Хотя у нас тоже прогресс есть, и последние ЛиАЗы считаю весьма неплохими. Но это относится лишь к самым последним, не считая и халтуру 5293.

-

Для некоторых отмечу, что я был не раз в этих ПС, но эти фото размещаю для свежего сравнения. Отделка в них весьма отличается, это даже на фото заметно. И рамы оконные совсем иначе выполнены. И каким образом эту разницу лишь я замечаю? Мне в целом, пока судил Витязь по фото и видео, казалось, что салон по уровню (т.е. не было речи о полной схожести, а лишь об уровне) близок к ЛиАЗу. Но в реальности я увидел, что уровень заметно выше и ближе по уровню к Песам, а не к ЛиАЗам. Дороже выглядит, выполнен качественнее. Не важно, металл это покрашенный так или что - но выглядит лучше.

Интересная отмазочка. Ты говоришь, что только я вижу разницу. Только я. Но это не могу считать правдой, потому что лично видел и других людей, которые тоже ее видят. Видел даже, кроме того, среди обычных пассажиров, а не только на транспортных форумах. Это не проблемы с моей стороны. Проблемы с твой стороны, раз ты так все решаешь за других, будто бы знаешь лично все 140+ млн. наших людей. И проблемы у тебя, раз ты столь разный уровень ставишь в один ряд и в упор не видишь столь значительной разницы. Ты не допускаешь, что у тебя может быть сильно увядшее восприятие? Ну бывает такое, думаю. Ничего позорного в этом нет, просто хорошо бы такое не исключать полностью.

Тоже твои проблемы, если такой колхоз ты не видишь, если не видишь разницы между этими автобусами:

Я специально тут публикую автобусы одной эпохи. Этот CapaCity - модель 2005 года. 2005, а не 2015. И разницы между ними как бы нет. Только я вижу эту разницу (сарказм)!

И ты ушел от ответа по поводу отделки Витязей. Вот зачем ты спешил говорить про пластик, который якобы поставляется с того же предприятия, что и для ЛиАЗов, если там вообще металл, а не пластик? Я свою неправоту признал - я лоханулся, когда сказал, что в Витязях пластик. Дело в том, что этот металл у него так хорошо покрашен, что можно и за пластик принять. Но я прав в той части, что отделка Витязей смотрится как минимум иначе, как минимум не так, как пластик в ЛиАЗах. Стоит лишь сравнить оконные рамы - разница существенна. Отличается и цвет, и текстура, и поверхность. И качество исполнения у Витязей получше. Как можно этого не видеть - я удивлен.

Да, еще раз скажу, что лучше. Я видел лично это в реальности и говорю без сомнений, что лучше пластика, потому что в наше время даже металл иногда красят настолько качественно, что в итоге поверхность получается лучше, чем у пластика.

Вот в Боингах я не был и ни разу никаких выводов об этой отделке не делал. Хотя не удивлюсь, если кто-нибудь скажет, что отделка в Боинге такая же, как в ЛиАЗах. 

И тоже неправда. Я писал выше про пластик в Витязе, но когда мне напомнили, что там металл, я сразу признал свою неправоту. Еще раз повторяю - я был не прав, в Витязях не пластик. Но этот металл в нем настолько хорошо покрашен, что похож на пластик. И смотрится лучше, чем пластик в ЛиАЗах. Пластик бывает очень разным, и это можно видеть далеко не только в транспортных средствах. Сейчас и пластик, и эмали бывают очень разными и разного уровня. Хотя "открывать Америку" не хочу лишний раз.

Если он лишь подразумевал, то не стоило пытаться ему себя выдавать за специалиста. Нужно точно знать, а не предполагать, чтобы так заявлять о поставщике.

А что касается меня, то я пишу просто о том, что вижу. Я не делаю утверждения о поставщиках, да с такой уверенностью. Я с уверенностью говорю лишь о том, что один салон по уровню выше (добротнее и качественнее) другого - потому что я убедился просто в этом, увидев все в реальности. И автобусы тоже красят по-разному - я вижу, что качество покраски очень отличается. Сам результат вижу, в нем сомнений нет.

Самое смешное это то, что это вообще не пластик. И то, что ты так ошибся здесь - на фоне столь уверенного заявления. Конечно, ты часто и верную информацию размещаешь, но теперь буду знать, что ее нужно тщательно проверять, а не сразу верить ей. Конечно, ошибаются все, но одно дело ошибиться и признать неправоту, а другое - вот так уверенно - аж смеясь - делать заявления там, где ты не имеешь на самом деле никакой информации. Понятно, что о пластике в Витязе ты придумал, ничего не знал. Как и во многих других случаях.