DelphiN
Понимаешь, стояние стоянию рознь. Я во Франции и в Италии тоже пользовался скоростными поездами, в которых народ стоял (про лежал не помню - честно). Но извини, в этом поезде даже стоя ехать комфортно. Потому что кто-то предусмотрел комфорт для всех.
Там скоростные поезда с сидячими местами комфортнее, чем наш плацкарт, хотя он теоретически лежачий.
И с грязной раздолбанной газелью, в которую впихнулось столько народу, сколько смогло, сравнивать его даже в теории неправильно.

ED4M
Вообще все, кто живет в нашей стране, в той или иной степени депрессивны - мы не берем в расчет дебильно-радостную молодежь, считающую, что сразу после института им как в сериале миллиард евро сразу свалится с неба и тех, кто с идиотским видом орет Крымнаш. Остальные худо-бедно пережили 90е, веселиться им особенно нечего и на мякине их не проведешь. Когда кто-то в толпе просто улыбается - на него смотрят, как на придурка. Я раньше пытался шутить - теперь даже и не пробую. Так что я еще вполне себе оптимистичен.
Беда в одном - я реалист.
Я был в Турции, Испании, Франции, Италии и Чехии - отдыхал. И после турецкого отеля 2* с кондиционером, лифтом и шведским столом, в который я слетал за три копейки по горящей путевке меня вряд ли стоит убеждать, что если в полусдохшем состоянии доехать в Крымнаш и поселиться там в курятнике, гордо именуемом отелем, без еды, горячей воды и электричества по бешеным ценам - это супер-отдых.

Кстати, в 2* Турции я отдыхал всего лишь один раз, предпочитал обычно 3* и выше - был один день до вылета и 10 дней на отдых - больше не дали, а все горящие предложения разобрали более предприимчивые соотечественники. Но за эти деньги тогда я мог доехать на скором поезде Москва-Феодосия в купейном вагоне туда и обратно. Все. На отдых бы не хватило. А тут был полный трансфер, хороший номер с видом в парк и не такой роскошный, как в 5*, шведский стол. И на 4 этажа были 2 работающих лифта. Хотя были у меня опасения.

А я вообще не встречал людей, орущих "Крым наш!!!". Может мы не в тех местах ходим?
А то, что он вернулся в Россию - несомненное благо. Многократно бывал в Крыму при Украине, население там попросту ненавидело свою нынешнюю страну (приблизительно как Донской) и мечтало быть гражданами России. Государство, зазря ломающее своих граждан через колено (обязательный украинский язык делопроизводства, чего только стоит) не может быть любимо. Я не понимаю, чем им русский язык так мешает. Вон, в Беларуси и Казахстане русский - второй государственный, они что, утратили суверенитет?  Получается, что иногда мечты сбываются....

ED9M
Тут проблема одна - кто-то все равно в стране должен указывать на изъяны и недостатки. Да, наша армия поддерживающих все подряд их тут же запишет в экстремисты, но они должны быть.
Вторая проблема - их должны начать слушать и вдумываться в то, что они говорят. Это реально проблема из проблем.

Вот ты говоришь про автобусы с кондиционером. Но они только в Москве. И кондиционер иногда не работает. И жара у нас дней 20-30 в году как максимум. А в провинции число общественного транспорта постоянно урезают и сокращают - ну типа и пешком дойдете, не переломитесь. Сейчас эта тенденция будет и в Москве. А если мне придется ждать автобус 40 минут вместо прежних 10 - мне похрен, будет у него кондей или нет, сорри. Мне бы в него втиснуться.

Вот ты говоришь про шикарный ремонт у тебя в доме. А я знаю дома с разбитыми стеклами в подъезде, сломанными почтовыми ящиками, лифтами, которые работают и после своей естественной смерти и бегающими у подъезда крысами. И это тоже Москва. И жители этих домов тебя бы очень не поняли.

И вообще людей, которые в открытую говорили про то, что страна не может всю жизнь сидеть на нефтегазовой игле и гробить свое производство ради легких денег, которые можно захапать прямо счас за землю, на которой оно стоит еще лет 5-6 назад постоянно поднимали на смех.
Тоже шли в ход какие-то "весомые" аргументы о низкой безработице и относительно высоком уровне жизни. И продавали, пилили, сносили и так далее. Все ненужное в Москве снести и срочно построить жилье или бизнес-центры. Аремкуз, Бадаевский пивзавод, Зил, Карандашная фабрика Сакко и Ванцетти, Фурнитурный завод, КБК "Славянка" и так далее со всеми остановками. Все снесено под корень, даже воспоминаний не осталось. Земля продана, бабки разворованы. Пошли дальше - в планах МТРЗ, Останкинский пивзавод, Мелькомбинат на Шелепихе .... В бюджет денег не прибавится, но муку будем закупать в Китае. Если денег найдем...

Конечно. Но просто ты постоянно всем возмущаешься, и очень уж чрезмерно. Об этом и речь. Если тебя послушать, то у нас один беспросвет, и даже все люди либо злые, либо дурачки ржущие.

А раньше и в Москве не было. Они появились недавно, так что надеюсь, что в ближайшие годы начнут появляться и в других городах.

Это плохо. Но в США, например, тоже ОТ не так развит, как нужно. Он там считается сервисом для бедных - мол, каждый обеспеченный человек обязательно должен иметь машину.

Не шикарный, а просто человеческий. Раньше его не было, раньше подъезд моего дома напоминал какую-то избу. Именно избу - начиная с жутких дверей. Но потом поставили домофон, дверь с ним металлическую, конечно, затем сменили и вторую дверь.

Но и мой дом в Москве не самый хороший. Я вижу все чаще дома, которым даже плитку облицовочную сменили. Моему еще не сменили. И жители, о которых ты говоришь, поняли бы, что просто еще до их домов не добрались. Постепенно состояние жилых домов улучшается. Раньше не было и этого - о том и речь.

А вот пивзаводы мне абсолютно не жаль. Как и всякие табачные.

Идея закупки всего в Китае или еще где, конечно, плохая.

Но просто речь о том, что ты слишком уж много всего плохого видишь. Далеко не все так воспринимают реальность.

Это моя позиция, и никто меня на смех не поднимает, и не поднимал. Меня самого смешит, когда некоторые мои знакомые называют Путина гением. Я считаю, что не столько Путин, сколько импотентное правительство является слабым звеном. Но это детище Путина. Но я прекрасно осознаю, что не все, что делает Путин плохо. И присоединение Крыма я считаю правильным ходом. Все последствия этого хода были вполне ожидаемы. Я не считаю, что все у нас в стране плохо. И сегодняшняя экономическая ситуация процентов на 15 является следствием присоединения Крыма, остальноые 85 процентов являются следствием бездействия в экономике в последние 10-12 лет.   Нам в любом случае предстояло пройти через эту болезненную ситуацию, что с Крымом, что без него. И мы через нее пройдем. Слава всевышнему, что произошло крушение иллюзий насчет Запада и его помощи. Сейчас практически все осознают, что кроме как на себя рассчитывать ни на кого не приходится. А русский народ силен. Как сказала одна американка:" Народ, который выстоял в Сталинграде, санкциями не запугать". Даже мы на своем веку видели неплохую жизнь, и мы к ней вернемся. Кризисы заканчиваются, а судя по всему, не все у нас стонут, что у нас все плохо, и успешно работают на свое будущее и настоящее. Да и запасы, чтобы пережить кризис у многих есть. У моих знакомых - у большинства.

Да не слушайте Донского, он мелет незнамо чего! Много где есть кондёры в автобусах. ЭЭто, спрашивается, чего:

А вот:

А я пятый десяток, поэтому не только помню, но и пил такое.      Случайно в книжке этикетку обнаружил, выкидывать не стал, ессно, раритет уже. Как она туда попала - загадка. Спьяну сам сунул небось. 

А у меня отец там почти четверть века проработал шофером. Там стояла большая колонна машин. Которая сначала относилась к 23-й автобазе, затем ее передали в 31-й автокомбинат, затем в 38-й, что рядом с 5-м автобусным, а затем и в 42-й автокомбинат. Затем началась приватизация и дележка, и их оттуда выперли. Бадаевское пиво хорошо котировалось в Москве, и что важно было натуральным.

Все верно! Ни санкциями, ни оружием не запугать.

Да вот даже этот видеоблогер:

После 6:30 он говорит как раз про нашу страну. Сам он даже очень обеспеченный и катается постоянно по всему миру - знает, как живет мир, имеет возможность вообще уехать из России, но все же остается жить в Москве. Вот с таких людей, ИМХО, нужно пример брать. Не ныть, а работать и радоваться жизни, брать от жизни все.

Вспомнить только 90-е годы - вот тогда действительно было все куда хуже. Все разваливалось благодаря стараниям алкоголика Ельцина.

DelphiN
Все эти предприятия были сугубо рентабельными, особенно огромный Зил, делавший все - от холодильников до правительственных членовозов.
Могу рассказать, как можно обанкротить даже рентабельное предприятие.

На Зиле с такой схемой заморочились, дальше показалось сложным и сделали простую схему - просто продавали через третьи руки, а очередной - пятый-седьмой владелец просто издавал распоряжение, что офисный центр тут нужнее. Ему нужнее. На город наплевать ...
Карандашный завод поставлял свою продукцию на весь бывший СССР. И карандаши были хорошие, и не ломались после первого использования, как нынешние неизвестно-где-сделанные.

Аремкуз не мог быть убыточным изначально - его обеспечивал работой Мосгортранс, а позже и Автолайн. Под завязку обеспечивал.

Бадаевский - не знаю, как в последнее время, но вообще его пиво было хоть ниже среднего по качеству, но спрос на него был устойчивый, стоило оно дешево, а производили его много. Он упоминается в фильме "Место встречи изменить нельзя". Так что свою землю он точно окупал.

Про Мелькомбинат - насмешило даже предположение о его убыточности. Учитывая, что все хлебозаводы поблизости именно он снабжал мукой ... Мне бы такую убыточность хотя бы на месяцок - я бы потом на Сейшелы слетал. А то мячты одни...

DelphiN
Не умеешь спорить, так нужно сразу на дохлые провокации перейти? Мне обидно, что в городе не будет троллейбусов. Даже таких, как делал МТРЗ. Москва долгое время была рекордсменом В МИРЕ по числу троллейбусных маршрутов. Думаю, что скоро мы это первенство потеряем.
А тебе, видимо, что-то перепало с продажи этих предприятий, раз ты так рьяно защищаешь наших чиновников?

Правильно, не нужно слушать всяких паникеров типа меня.
Все заводы были снесены для вашего блага - известно, что лучшее пиво в Молдавии, лучшие карандаши в Китае, а уж лучше Монгольских холодильников представить себе невозможно.
И люди, работавшие на этих заводах, были лишними для страны - подумаешь, все вокруг уже супервайзеры и мерчендайзеры, а они выпендриваются, в реальности работают, а не делают вид.
И деньги, полученные за продажу земли, ушли на благо людей. Правда, эти люди и до продажи особо не бедствовали со своими миллионами в зарубежных банках, но это детали.
И нефть больше никогда не подешевеет, а если подешевеет - при 15 долларах США за баррель не наступит крантец стране и экономике, а то, что в магазинах будет фиг, как и в кармане большинства россиян - это мелочи.

Вот так и живите, экстремалы.

Какой военный заказ??? Это в начале 90-х??    В то время как раз в амбаре мышь повесилась от голода! Денег не было ни на что, казна пустая. В магазинах электролампочек и туалетной бумаги не найти было, не говоря уж о продуктах. И холодильников тоже не было, поэтому был спрос. А вот в дальнейшем они выдержали бы конкуренцию с "LG" и "Аристоном" - не уверен.
Вы Донской, точно в каком-то другом измерении живёте, какие ещё "ЗиЛ 131"? Их наштамповали столько, что новые с консервации можно при желании найти и сейчас. Ангары воинских частей ими были забиты. А ещё вывод Западной группы войск из Вашей любимой Германии. Эшелонами техника оттуда шла, а ставить некуда, в поле бросали, причём вместе с людьми иногда.... Так что не надо бла-бла, чего уж чего, а военные техникой в начале 90-х были обеспечены процентов на 200.

Есть еще Sharp - очень хорошие холодильники. У меня с 2008 года такой работает.