На мой взгляд , железная дорога принципиально проиграла борьбу автотранспорту . В чем ? Именно в отношении к пассажиру . Автобусники борются за пассажира , как между собой ,  так и с железной дорогой . Отсюда и вложения в комфортабельную технику , и создание оптимальных маршрутов и расписаний движения . А железнодорожники всех уровней и званий (на мой взгляд , чуть ли не единственная корпоративная черта , общая для всех работников PIDа ) борются с пассажирами , считая их быдлом . Отсюда и принципиальная разница - одни зарабатывают на пассажирах , другие считают убытки от их перевозки . При этом , разумеется , все свое неумение работать именно в пассажирских перевозках , сваливая на " уважаемых " .

А кто режет, скажите, пожалуйста? Президент РЖД режет? Начальник вокзала режет? Машинист режет? Делать им больше нечего, как своё имущество портить.
Не портили бы имущество, и никто бы Сафонова в жизни не беспокоил.

Где ж они играют? В Правилах чётко указано - платить за проезд. Разве все пассажиры платят, или, как Вы выразились, «играют по правилам»?

Что-то я не обнаружил особой разницы между «Аэрофлотом», «Люфтганзой», «Эйр Франс» и «Бритиш Эйрвейз». Самолёты одни и те же, персонал вежливый, еда такая же. В чём же разница?

А как они борются?
PS Татрус, Татрус, раз уж Вы признались, что из СССР, то не могли бы Вы в какой-нибудь подходящей теме написать пять предложений о той железной дороге?

Отредактировано Экономист (2009-05-04 23:50)

Экономист, я тоже из СССР. Рассказать про "ту" ЖД? Что именно? Электричка Москва-Калуга1 ходила 2:55, сейчас 3:20. Штраф был 7 рублей (5 + стоимость проезда) при стоимости билета 2. Сейчас штраф 42 рубля при 246 рублях за проезд. Сейчас отменена электричка Калуга-Москва в 21:10, увозящая последних "загулявших", зато добавлена пустая в 09:00. Самая популярная ранее №6159 Москва-Калуга1 в 13:24 из Москвы сейчас замаскирована: идёт в расписании до Апрелевки, там меняет номер и идёт до Калуги-1. В результате от Апрелевки до Тихоновой пустыни 130 км она идёт совершенно пустая, дальше в неё дачники садятся. Гениальный менеджмент! Отменена половина прямых электричек Москва-Рязань. Да, добавлены экспрессы. Но спустя 10 лет их состояние таково, и цены за проезд таковы, что даже вечером в пятницу из Москвы можно взять билет в любой класс перед отправлением поезда. Чего не было первые три года.
Раньше было стыдно не заплатить за проезд, сейчас стыдно и мерзко за него платить. Раньше электрички предпочитали автобусам, потому что быстро, комфортно и гарантированно. Сейчас наоборот по той же самой причине. А насчёт контролёров, раньше даже понятия "тридцатка в лапу" не существовало! Экономист, Вам хватит? Или достаточно?

Я всегда плачу за проезд , поскольку считаю несолидным для себя занятием  ездить зайцем . Но в принципе , считаю , что оплачивая проезд в электропоезде , я немало переплачиваю за тот уровень сервиса , который мне предлагает железка . Если бы я не был фанатом электричек , то ездил бы бесплатно . Знаю многих , которые принципиально не платят за такой проезд . Тарифы должны быть пропорциональны услуге .

Аналогично

Похоже, на форуме тех, кто честно платит за проезд, больше, чем тех, кто не платит:)

А не помешало бы, т.к. когда стоишь, то все время кто-то мимо тебя идет, это не очень комфортно. И было, что я катался до Дмитрова, всю дорогу ехал стоя.

Его надо наградить, это просто герой России!

В тамбурах же вроде не курят, когда там другой народ едет. Я имею ввиду, когда в салоне много народу и поэтому некоторые люди туда не заходят.

У меня одна знакомая живет в Голицыно. Она говорит, что на Белорусском направлении не курят.

Уважаемый Экономист, здесь будет важным тот факт, с чего всё началось. А началось не с пассажиров: лет десять-пятнадцать назад все платили. Столько, сколько стоит билет, без всяких турникетов. И если что, контролёру полный штраф платили, потому что стыдно было не платить. И тогда, в лихие 90-е, началось: сперва сиденья в электричках стали деревянными, потом они перестали отапливаться, потом в них перестали убирать. Составы разваливались, а пассажиры по-прежнему платили. Потом платить уже было особо не за что, и тут были отменены штрафы за безбилетный проезд, а введён некий "сбор за продажу билетов". И все, кто не хотел брать полный билет, брали неполный (чтобы через турникет пройти, где он есть) или вообще не брали, когда нет турникетов. А контролёру платили установленный "сбор" и некую "стоимость проезда". А когда контролёры стали брать в лапу, стимулируя пассажиров не платить вовсе - то стали совать в лапу. ЖД в этом случае получало от контролёра только его план, а остальное шло контролёру в карман. Эта система так развилась (я уже писал про Луховицы, а в Самаре сам контролёр не рекомендовал билет в кассе покупать. А с группой ехали из Москвы в Калугу, контролёрша говорит: "Все билеты взяли? Зачем? Пару квитанций купили бы у меня и ехали бы") - что складывается полное ощущение, что это сделано нарочно, по всей вертикали управления. Все в курсе всего, но ничего не меняется: значит, кому-то очень ВЫГОДНО.

Уважаемый Экономист, я ведь не говорю, что не надо оплачивать проезд. Я говорю, что железной дороге надо платить столько, сколько она просит: сбор контролёру и минимальную стоимость проезда. Если помидоры стОят 50 рублей за килограмм, глупо отдавать за них 250, не так ли? А чтобы давить на совесть, надо сперва самой ЖД навести порядок в составах и движении. Потому что с неё начиналось. Почистите составы, сделайте удобным расписание, введите более низкие (о, ужас!) тарифы, сделайте составы комфортными, чтоб летом в них было прохладно, а зимой тепло. И только тогда задумывайтесь о репрессиях в отношении зайцев! Возникнет вопрос: где взять на всё это денег, если никто не платит? Ну, так ведь раньше-то платили! И ничего не делалось, а деньги "куда-то" девались. "Оттуда" и следует взять.
Останется, конечно, ещё часть людей, которая не платит ничего, никогда и принципиально. Которая бегает от контролёров в соседний вагон. Ну, так эта часть и раньше не платила и бегала. Сколько их: человек 10-20 на весь состав? Да и пусть бегают! В Парижском метро негры не платят и демонстративно перепрыгивают через турникет. И никто не пытается с ними "бороться", просто смотрят на них свысока.

Курят на Горьковском направлении. Просто смолят. А вот на Киевском не курят.

Ещё мысль пришла: не пойму никак, какую задачу решает ЖД. Задачу привлечения тех, кто платит, или задачу выгнать тех, кто не платит? Ощущение, что вторую. Ну введут посадку в тюрьму для зайцев, проход сквозь строй ОМОНа при посадке с предъявлением билетов, расстрел для повторных зайцев... Что дальше? Сразу зайцы забашляют, будет куча денег и наступит светлое будущее? Сомневаюсь, скорей, зайцев не станет, как и платёжеспособных пассажиров. Потому что люди научились разбираться: что и почём. Я вот ехал в холодном грязном разваленном ЭР2-1159, заплатил 22 рубля за вход и 42 рубля контролёру. А кто-то за это заплатил 270 рублей. Интересно, этот кто-то ещё за 270 поедет? Имхо, либо поедет в автобусе, либо не за 270, а как я: за 64 рубля.

Типичные отморозки.

Еще как курят. Только если не найдется мужик, который даст по морде за это.

Уважаемый Экономист, не надо переводить ник, мой ник не имеет отношения к милым водоплавающим зверюшкам.

Вот на эту тему и должны думать все службы РЖД, отвечающие за сбор доходов. Но, как показывает практика, именно в этих службах и наблюдается недостаток мотивации к работе. Теперь о двух вариантах.

А тот факт, что повышение до бесконечности не приводит к росту доходов, этого в Компании не знают? Экономику в институте никто не изучал? (Я уж боюсь предположить, учился ли вообще кто в институте). Можно установить тарифы 50 рублей за километр. Тогда ВООБЩЕ никто платить не будет. А раз существующая система всячески поддерживается САМОЙ КОМПАНИЕЙ, значит, этих денег Компании хватает. А значит, нечего им переплачивать (особенно, когда не за что).

Основное ограничение: сложно поднять собственный зад и начать думать. Гораздо проще очень грамотно объяснить, почему ничего делать не надо. Я же написал: надо НАЧАТЬ с повышения качества обслуживания. И только потом задумываться о проблеме неплатежей. Похоже, в РЖД думают так же, как Вы, уважаемый Экономист: раз вложения не дадут немедленного эффекта, обусловленного только самими вложениями, то незачем и вкладывать. Вы вторую часть моего письма специально пропустили? Или не заметили?

Если Компания рассматривает себя только в качестве перевозчика алкашей, бомжей и зайцев, то да. Проще товарные вагоны пускать, и чтоб тепловоз их таскал раз в сутки. И "этим мерзавцам" хватит. Огромное количество мобильного платёжеспособного населения БРЕЗГУЮТ электричками, предпочитая автобусы или личный автотранспорт. И РЖД не делает НИЧЕГО, чтобы их привлечь, обеспечив должный комфорт, обслуживание, стоимость  проезда и меры по сбору доходов. Если же не делается ничего, потому что РЖД НЕ МОЖЕТ этого обеспечить, значит, проблема во вполне конкретных головах должностных лиц. И мы можем тут хоть обкричаться, ничего не изменится.

Билет на автобус 19 рублей против 5 копеек = 380 раз. Или 475 раз против 4 копеек (я не помню, чтобы в Москве билет на автобус стоил 4 копейки, но на троллейбус стоил именно 4. Кстати, трамвай стоил 3 копейки. Проезд 1 зоны на электричке стоил 10 копеек плюс одна нулевая зона (Калуга-Москва 19 зон стоило 2 рубля, Калуга-Тихонова Пустынь 3 зоны стоило 40 копеек). Сейчас по Московской области зона стоит 14 рублей, по соседним - 12, в других регионах по-разному. Подорожание составило 120-140 раз, но мне нравится Ваша арифметика! Вы в автобусе по 20 руб где ездили? А в электричке где 11 руб за зону? На экране монитора? В то же время, проезд в Калужском наземном транспорте вырос с 4 копеек до 8 рублей. 200 раз. И остаётся выгодным. Так что, всё зависит не от того, кто и насколько зажрался, а от того, кто и как умеет работать.

И при этом тётя, отвечающая за выпуск поездов на линию из депо мне (3 года назад в диалоге) на вопрос: "Почему 20 км Москва-Солнечная едет мягкий ЭР2Т-7189, а 188 км Москва-Калуга едет холодная деревянная развалина ЭР2-1328?", ответила: "А мне пофигу, что выпускать на линию: поезда все в общем графике, что попадёт - то и поедет. Завтра наоборот, может, попадёт". Сейчас то же самое, только ЭР2-1328 списали, кажись, или передали. Вот и вся Ваша хвалёная система "принятия эффективных решений". И никакой "пакет программного обеспечения" не помешал замаскировать поезд 6159, о котором я писал выше. И расписание выглядит так, словно оно нужно одним лишь графистам, чтоб было. Но мне нравится ход Ваших мыслей! На самый прогрессивный пакет ненужного программного обеспечения у МЖД деньги есть, на аналитический отдел из продвинутых спецов - есть. А на одну простенькую программульку, составляющую умное расписание электричек - нет. Классная экономика, правда, Экономист?

За этими словами скрывается следующее: есть пассажиры-пофигисты, которым всё равно, за что платить. Есть пассажиры, которым не всё равно, за что платить, и есть те, кто платить не будет ни за что. Так вот, с точки зрения максимизации прибыли, надо бы расширить количество имеющихся пассажиров второй группы (потому как первая и без того останется в силу низкой эластичности своего спроса), а на третью как минимум не обращать внимания, а как максимум от неё избавиться. Кроме того, максимизация прибыли подразумевает минимизацию (оптимизацию) издержек, куда в частности, входит расписание. Которое, кстати, влияет ещё и на маркетинговую сторону вопроса: перевозка - товар, который нужен в определённое время с определённой скоростью и комфортом.
Что мы видим на деле: небольшая (и всё сужающаяся) первая категория (люди всё-таки начали считать собственные деньги) не обеспечивает должного уровня доходов системы. Вторая категория (якобы, по-Вашему, ищущая повод, до чего доколебаться) пересела в автобусы и на личное авто, либо платит по минимуму, что так же не обеспечивает должного уровня доходов. Плюс - нагрузка в виде третьей, которая ничего не обеспечивает, но занимает место в вагонах. Система не делает НИЧЕГО, чтобы это изменить. Вместо ПРИВЛЕЧЕНИЯ платёжеспособных пассажиров ищется способ БОРЬБЫ С ВРАГАМИ (Вы сами написали, и уважаемый Tatrus Вас тут уже ткнул носом в это). Расписание неудобное, поезда ОЧЕНЬ медленные и старые (Вам повезло с диваном "повышенной мягкости", но формулировка выдаёт бомжовский стиль, потому что в Сетра-HD417 стоит не "повышенное", а самое обычное мягкое удобное КРЕСЛО), стоимость проезда за такой комфорт неадекватная, а главное: ЕЁ НИКТО НЕ ПРОСИТ ПЛАТИТЬ (про это ниже). Неужели по-Вашему это должно расширить вторую категорию (для повышения доходов)? Если Вы и вправду так думаете, Вам пора ник поменять.

Теперь о главном. О теме этой ветки. В поезде МОЖНО КУПИТЬ БИЛЕТ на проезд. Его цена: 28 рублей "сбора за услуги" плюс стоимость проезда на расстояние, которое ПАССАЖИР НАЗЫВАЕТ САМ. начиная с одной зоны. В сумме по Московской области получается от 42 рублей, по соседним - от 40. Иногда контролёр "не верит", что пассажир едет 1 зону, тогда стоимость проезда увеличивается на 1 зону и составляет 52-56 рублей. ЗА ВЕСЬ ПУТЬ следования пассажира. А теперь, внимание, как такое получается:
1. КОНТРОЛЁР НЕ ПРОСИТ ОПЛАЧИВАТЬ ВЕСЬ ПУТЬ.
2. КОНТРОЛЁР НЕ ДАЁТ КВИТАНЦИЮ тем, кто её не просит.
3. КОНТРОЛЁР ОТЧИТЫВАЕТСЯ КОЛИЧЕСТВОМ КВИТАНЦИЙ.
Подробнее по пунктам:
1. В Самарских, Уфимских, Карельских, Калужских Сухиничского направления электричках (и дизелях Вяземского направления) - для примера - вообще ходит разъездная кассирша, продающая билеты. И она умудряется запоминать своих пассажиров (полные составы бывают!). И никто никогда за очень редким исключением у неё не "проскочит": платят все и всегда. И полностью! А в МСК один раз пройдут контролёры, не глядя: кто куда едет. Потому зачем платить больше, если можно платить меньше?
2. Практически ВСЕГДА контролёры "берут в лапу". Московские квитанцию не дают вообще, а из соседних регионов чаще пишут в квитанции "что-нибудь" (на первой странице этой ветки прочитайте, я там писал). Более того, сами контролёры создали ситуацию, когда брать полный билет в кассе НЕВЫГОДНО, НЕПРЕСТИЖНО И НЕ НУЖНО. Это называется: "реклама". Проезд "со скидкой", который ежедневно, каждый рейс РЕКЛАМИРУЕТСЯ контролёрами. А реклама - двигатель торговли.
3. Контролёру надо сдать N квитанций. Делается так: сумка на руку вешается, и по вагонам идётся, побирается. В сумку кидаются червонцы. Потом контролёр садится и заполняет десяток-другой нужных квитанций ПО МИНИМАЛЬНОМУ ТАРИФУ. Остаток денег кладётся В ЛИЧНЫЙ КАРМАН. Подобные вещи я наблюдал КАЖДЫЙ РАЗ, когда ездил в поздневечерних электричках: контролёры садятся в первом вагоне кучкой и начинают пересчитывать выручку. Потом заполняют квитанции. Все пассажиры видят. Воспринимают в качестве рекламы п.2. Самим контролёрам, которые призваны повысить сбор доходов системы, НЕ ВЫГОДНЫ пассажиры с билетами!
Итого: МЖД создала систему, когда платить много невыгодно и непрестижно. Сюда входит всё от неудобного расписания, никакого комфорта - и до контролёров, каждый раз рекламирующих безбилетный проезд. Потому упомянутая Вами "первая категория" сужается постепенно до нуля, а вот привлечь вторую не получается. И все крики про "надо платить" разбиваются о ежедневное напоминание: ПЛАТИТЬ НЕ НАДО!
P.S. А на зайчиков (убеждённых, принципиальных) не ругайтесь: они во всех странах есть. Попадутся - заплатят "мини-штраф", не попадутся - не обожрут три бомжа и пятеро бегающих студентов махину МЖД. Самому-то не смешно? Студентом не были?