У меня все чистенько, аккуратно покрашено и ничем не воняет.

У меня хрущевка, давно планируют снести, хотя состояние не аварийное.

http://www.ikarbus.co.yu/rus/autobusi/i … 12n-15.jpg
Пример хорошего города...

Какой город, понятия не имею, автобус Икарбус 112Н.

Ещё один отличный пример:
http://www.en.sor.cz/img/rs/SORNB18.jpg

Если наши ЛиАЗы могут ездить по нашим колдобинам, то такие автобусы по булыжникам тем более!

Были бы у нас такие "булыжники" вместо паршивого асфальта! По фото трудно понять, насколько они ровные, я полагаю, что они уложены довольно ровно, уж ровнее, чем наш мятый асфальт с колдобинами. Кроме того, эти булыжники вымыты.

А чего вы так уверены, что там много неровностей? Это с виду как бы булыжники, но они уложены ровно. Швы между ними совсем незначительны, ЛиАЗ бы там поехал тоже нормально, лучше, чем по нашим дорогам. У нас же кроме швов на дорогах полно значительных неровностей в виде вмятин и колдобин.

Классно спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел! Как приятно жить в навозе и не знать, что есть что-то помимо него.
Насчёт "лучший российский город". Супер! Менты всех трясут, жильё не купить, соотношение зарплата/цены - ниже всех даже соседних областей... Классный город!
Насчёт знающих людей.
Я слышал, что Москва - самый дорогой город мира и один из самых грязных!
-----------------------------------------
- Германия! Прекрасная страна, где родился, вырос и творил великий Бетховен!
- Мда? А я слышал, что он там оглох, состарился и помер...

Я не знаю ни одного города России (если смотреть областные центры - я бывал примерно в десятке с хвостиком), где милиция была бы ХУЖЕ московской. Во всех отношениях.

Если нигде не бывал - спорить с тобой бесполезно. Дискуссия в стиле - "пишите, что хотите, мне знающие люди сказали - я им верю".

Съезди в любую область. Лучше - километров за тысячу. И посмотри своими глазами. Твоя позиция - есть попытка надеть шоры на глаза и прикрыться подобной иллюзией. Поверь (я имею "корочку" по психологии), так делают люди ТОЛЬКО глубоко несчастные. И смысл подобного "у меня не всё ладится. Но зато у всех - ещё хуже".
К слову. У меня не московская прописка. Просто раздел специальности не сильно востребованный в родном городе, именно поэтому я здесь. Среди моих одногруппников-программистов в моей родной Калуге меньше $1000 не получает НИКТО. Один из них - продал мне свою 2-летнюю Жигули-пятнашку. А себе взял Форда-Фокуса. Это так к слову. В Рязани - у меня трое приятелей программистов. Зарплата $900-1200. Там же жена одного из них работает врачом-невропатологом. Кандидат меднаук. Около $1000. В Самаре недавно мои друзья поженились и купили землю. Наняли рабочих - строят домик. Приятели из Ростова (который на Дону) недавно просто купили домик. На берегу того самого Дона. А кто ТЫ - человек с московской пропиской, живущий в "лучшем городе страны" и имеющий престижное высшее образование? Какая у тебя машина? В каком районе Москвы или Подмосковья ты ПРЕДПОЧИТАЕШЬ иметь загородный домик?

Так же к слову. Первое место в России (по итогам 2005 года - других данных нет у меня) по БЛАГОУСТРОЙСТВУ занимает КОЛОМНА. Второе - ЧЕБОКСАРЫ. Третье - Калуга (в 2003 году было первое). Первое место по озеленению и чистоте атмосферы - РЯЗАНЬ.

А оценить милицию на своем опыте, побывав просто в том или ином городе, невозможно. Я живу в Москве и, тфу-тфу-тфу, не имел пока никаких проблем с милицией, так что если следовать твоей логике, то я могу заявить, что московская милиция лучшая в Мире.

А почему я им должен не верить? Если жители этих городов в один голос твердят, что их города ужасны и что москвичи от жира бесятся. Они лгут что ли?

А даже смотреть не хочу. Даже по фото видно, какой кошмар. Ну метро есть красивое и в других городах, а вот стоит только выйти из метро...

Если так угодно, считай меня несчастным. Но в данной теме я обсуждаю города, а не себя. Если Москва плохой город, то это еще не значит, что я несчастный.

Работу можно хорошую найти, а сколько еще других параметров существует... По которым эти города ужасны. Половина жителей России мечтает жить в центре Москвы. Не зря уж. Нет, можешь не соглашаться, но если все говорят о том, что Москва лучший город России, то это так и есть. Говорят абсолютно разные люди, друг друга не знающие, говорят те, кто живет в тех городах и те, кто там был. А такую зарплату, да и получше, можно и в Москве найти. Нашел, чем удивить.

Во-во... Как раз про этот "супергород" читал, как там не дают просто работать трамваям, как их там забрасывают камнями, и какие акты вандализма совершают в салонах. Там нет смысла вообще сиденья ставить... Не говорю, что их там нет, но вандалы быстро с ними рассправляются. Нужно реально смотреть на жизнь, а не слушать официальную статистику. Глава управы моего района тоже твердит, что все прекрасно, но я знаю, что это не так. И не только я...

Сомневаюсь, что там люди в целом лучше живут. Атмосфера чище благодаря наверно небольшому потоку транспорта, в Москве грязнее из-за такого потока машин и налиция большого количества вредных предприятий.
Я даже слышал новости, что в некоторых небольших городах, расположенных в глубинке, упразднили должность участкового, нет денег на них... Да и ОТ любого другого города, особенно расположенного в глубинке, ужасен. Да, там ездят наши любимые ЛиАЗы 677, но они построены в 197*- 1994 гг. и многие просто очень опасны. 5256 там даже роскошь... И все остальное тоже не в лучшем состоянии.

И ты ни в какую не можешь понять, что можно знать о многих вещах, не видя их своими глазами. Да это общеизвестно, что многие жители России, пусть чуть меньше половины, хотят жить в Москве и желательно в центре. Об этом и профессора говорили в моем институте.

А вот это уже глупость просто, никак не обоснованная и смахивающая на оскорбление. Каким же надо быть, чтобы не заметить такого грязища, которое получше будет, чем в Африке! Да грязи везде полно даже в Москве, ее и искать не надо. Вот читал отзыв одного немца о Москве, он писал, что Москва настолько грязный город, что после выхода на улицу у него глаза щиплет от пыли минуты через 2. По твоему мнению, он свинья значит. А нормальные люди выволяются в грязи и не будут ее замечать. В общем опять ты затеял спор на пустом месте и пишешь непонятно что, т.е. то, что не поддается никакому здравому смыслу. А я пытаюсь снова доказать самое очевидное.

Да не наверно, а точно. По каким же причинам в Москве воздух грязнее? Знаешь, в дремучих деревнях, отрезанных вообще от Мира, воздух может идеальный, поскольку там машин может вообще можно по пальцам пересчитать, но это не значит, что там лучше жить. Люди, там родившиеся, имеют очень ограниченные возможности. Они не имеют почти никаких возможностей уехать из такой деревни, устроиться на нормальную работу... Факт, который признают многие знающие люди, впрочем они для тебя дураки наверно...

Ну ты не можешь понять никак, то необязательно быть самому, чтобы оценить что-либо...

Знающие люди, а именно жители, писали на разных форумах, какой у них ПС ходит в настоящее время. Они все врут, на твой взгляд? Может автобусов 1970-гг. осталось мало, но основной парк - очень просто аварийные автобусы 1980-г. в., которые давно пора списывать. Олег один из тех, который писал, что даже ЛиАЗ 5256 является роскошью для большинства городов. Да я в этом и не сомневался, если честно. И я недавно приводил ссылку на источник, где писали, что нет средств даже на 5256, вот так не финансируют наши города. Это неоспоримые факты, что ОТ в других городах намного хуже. И всё остальное тоже - дороги, которые просто ужасны, тротуары, которых совсем мало просто, дома, которые... в ужасном состоянии... А преступности сколько! Уж не меньше, чем в Москве, если подсчитывать количество преступлений на 1000 жителей.

Ну ты так решил, понятно. Я же думаю, что твои аргументы не катят, тем более, не всё, что ты пишешь, можно считать аргументами.

Ну не можешь ты понять, что необязательно всё увидеть самому, чтобы оценить. И удобно писать, что я ни в чём не разбираюсь. В чём тут особенно разбираться нужно? Да все знающие и здравомыслящие люди говорят, что в других городах ещё хуже и вся Россия бедствует. Я перечислял, что именно хуже, конечно перечислил далеко не всё. Я вообще-то передаю просто слова других людей, которые как раз живут в тех городах или были там, короче, которые увидели всё сами своими глазами. Получается, ты им не веришь, ты их считаешь за дурачков каких-то, которые просто фантазируют, ни в чём не разбираясь.

Да я и не собираюсь хвалить Москву, я лишь понимаю, что она не является худшим городом, другие города ещё хуже, конечно не все города настолько ужасны, в таких, как Питер, Екатеринбург, Самара, Новосибирск и др. ещё более-менее нормально... относительно тоже. А про глубинку так уже не скажешь. Была у меня однокурсница из Хабаровска, много она ругала свой город, говорила, что Москва намного лучше, и сравнивать нечего. На твой взгляд, она наверно врет и я не могу верить ей, поскольку сам там не был.

Думая, что я пытаюсь себя почувствовать счастливее, хваля Москву, тоже ошибаешься. Я ее не хвалю, я никогда не ставлю целей самоутвердиться или почувствовать себя счастливее или еще чего в этом роде. Я всегда просто стараюсь на всё реально смотреть. Москва лучший город в России - это факт, но конечно у некоторых других городов есть несколько своих сильных сторон, сильная сторона даже у дремучих несчастных деревень есть - свежий воздух. Но не более того. А с Европой Москву я и сравнивать не собираюсь, ей до Европы ой как далеко! Опять стараюсь реально смотреть на все. Можно мне снова сказать: ты не был в Европе, так и не суди о том, в чем абсолтюно не разбираешься. Но это утверждение не будет иметь никакого смысла. Я был в Эстонии, там и то намного комфортнее, намного лучше жизнь. Моя тетя там живет по сей день, в Москве она была в 1994 г. последний раз, больше даже приезжать не хочет. Для нее Москва противна. Но это снова для тебя не доказательство, понятно.

В общем так надоели эти бессмысленные споры, где я всё время пытаюсь доказать самое самое очевидное и где со мной спорят на пустом месте, просто чтобы победить в споре. Сколько я пытался доказать самое очевидное в теме о вредных привычках, где некоторые посчитали меня ненормальным из-за того, что я их (вредных привычек) не имею и настолько против них, а тут я должен доказывать то, что существует в реальности... Надоело... Вот на что похож наш спор:

- Марс не пригоден для жизни, любой человек там просто задохнется или еще чего лучше...
- Да? А ты там был? На каких основаниях сделан такой вывод?
- Да это и так очевидно, необязательно там быть самому, есть точная информация...
- А вот ты там не был и не надо говорить глупостей, если ты не разбираешься в этих вещах...

ED9M
не могу с тобой согласиться. Что значит, Москва - лучший город? В каком смысле лучший? Я знаю, что многие из провинции Питер любят больше, чем Москву. Просто когда куда езжу, общаюсь с теми кто там живет, а также с соседями в поезде. Если дорога длинная, многое успеешь обсудить. ОТ, действительно, в Москве гораздо в лучшем состоянии, но в провинции почти все ездят на маршрутках. Лично мне это не нравится, но я не сказал бы, чтобы люди были этим недовольны. Газелей там много в хорошем состояни, да и вообще судить о том, хорошо ли живется или нет, по состоянию общественного транспорта нельзя.
Дальше, я бы не стал говорить, что Москва чище. Зимой, действительно, в Москве снег убирают лучше, но зато летом почти каждый город выглядит чище и наряднее Москвы.
Ты пишешь, что каждый человек ругает свой родной город и хочет в Москву. Но, друг мой, не забывай, что ты сам тоже ругаешь Москву, а стремление провинциальных людей в Москву аналогично стремлению к карьере.
Ночевал я несколько раз в обычных домах в других городах и тоже не могу сказать, чтобы там было грязнее, чем в Москве.
Ты все-таки совершенно неправ, пытаюсь рассуждать о том, чего воочию не видел. Конечно, если человек хочет тебе доказать, какой плохой у него город, он найдет самый грязный подъезд, сфотографирует его и тебе покажет. Но из этого нельзя делать вывод об уровне жизни в этом городе и тем более обо всех провинциальных городах.
У меня одна знакомая девчонка живет в Москве, но все детство провела в Новгороде. Она очень любит свой город, но еще больше любит маленький городок Старая Русса, расположенный на другом берегу озера Ильмень. Городок маленький, но очень нарядный, люди добрые приветливые. Она говорит, что как только туда попадаешь, сразу на душе так хорошо. А спивается народ в деревнях.

По радио сказали,что рынок закроют и снесут,а на его месте построят жилой комплекс.
Что касается городов,могу сказать,что даже Ступино чище Москвы.

А вообще,я хоть и не модератор,но прошу Crazy Tosser и ED9M не спорить!

Отредактировано ANTON (2007-02-15 20:37)