Точно так же как и остались бы на бумаге разработки Сименса. Германия не производит всего. Если говорить о технологиях то в Иволге они все наши (технически там нет ни каких технологий которых у нас не было бы), а вот низкоуровневые компоненты в целях удешевления могут быть чьими угодно.

Что считать импортным? Изделие созданное нашими инженерами из частично импортных низкоуровневых компонентов, к в случае с Иволгой? Тогда я тебя разочарую, изделия Сименса для немцев тоже импортные, так как там тоже самое.
Ну нет сегодня в мире ни чего произведённого полностью в одной стране, хватит уже делить на наше и не наше рассматривая кто произвёл тот или иной чип, диод, резинку или ещё что. Смотреть надо на то, чьи инженеры применили эти компоненты в созданной ими конструкции.

Ну не большого процента, а порядка 20%.
Если эти 20% импортных комплектующих заменить на наши точно такие же, цена готового изделия возрастёт примерно в 2 раза. И допустим вагон метро 81-765, вместо 60 миллионов рублей (без КЖЦ) стоил бы 120 миллионов. Ну и кому это надо?

Уже три года как не ставят, их производство давно налажено на одном из предприятий ТМХ.

Конечно можно. Элементарно ТМХ, Сименс и Альстом так обмениваются последние лет 20. К примеру именно ТМХ вместе с РЖД помогали Сименсу создать Ласточку, так как до того Сименс ни когда не имел дела с нашими стандартами. Точно так же Сименс принимал участие в создании 760 и 765, в основном это касалось рассчётов по тележкам для более грамотного распределения массы.

Инженерный обмен идёт постоянно.

Меньшие объёмы производства = высокая стоимость. А если сравнивать с китайскими, то и более высокая стоимость производства за счёт существенно более дорогой рабочей силы. К примеру те же чипы дешевле закупать в Китае, так как они тупо дешевле наших таких же. Но допустим редукторы CAF, которые сейчас массово стали ставить на наши вагоны метро и опционально предусмотрены для той же Иволги, примерно по себестоимости равноценны нашим, так как и стоимость рабочей силы в Испании аналогичная, и даже не смотря на стоимость доставки и растоможки, сильно по стоимости не превышают, плюс массово стали их ставить так как это уже готовое решение в виде тихих  редуктором, наши увы по шуму проигрывают. А вот разработка и налаживание производства своих таких же потребовала бы дополнительных вложений со стороны разработчика, что привело бы не только к затягиванию выпуска, но и удорожанию конечной продукции - электропоезда. А вот например с приводом всё проще оказалось, был уже готовый и налаженный в производстве отечественный асинхронник обкатанный на ЭТ4А, и был схожий по характеристикам привод от австрийской TSA. Опробовали оба на первых двух составах, а выбор оставили за заказчиками. ЦППК заказал с нашим приводом.
И ещё.
Нужно понимать что электропоезд это сложный комплекс систем и оборудования, и разработка это не тупо сделать кузов и начинать его оборудованием, всю эту конструкцию нужно ещё научить ездить, и в ходе испытаний внести массу изменений во все компоненты, а потом заставить смежников принять эти изменения и наладить выпуск компонентов под эту конкретную модель.
Касательно Ласточки, габариты это самое меньшее что там было. Там под наши стандарты переделывалось, а точнее разрабатывалось заново всё. Кузов, сорт алюминия, колёса и сорт стали для них, телеги и их жкипажная часть, электрическое оборудование, электроника, климат, система управления, радио связь, эргономика, системы безопасности, и далее по списку. У нас же на ЖД нет ни одного общего стандарта с общеевропейскими, всё другое и заметно жёстче.

Отредактировано SHERIDAN (2018-08-29 05:40)

Новенькие Иволги

На кольце ВНИИЖТ

И это не единственное преимущество.
А вот в однозначные недостатки я могу записать расположение сидений лицом к лицу. Всё же у Ласточки с её сидениями друг за другом с откидными столиками и подлокотниками это явно лучше.

Для сидения удобные. А вот для стояния кошмар.

Ласточки это даже по концепции пригородные поезда типа ЭД4М/ЭП2Д. У них даже ключевые характеристики сходны. И салон рассчитан на то чтобы усадить максимально возможное число пассажиров. Что в городском режиме не так хорошо. Иволга будучи изначально городским электропоездом изначально сориентирована на большую вместимость за счёт наличия большого числа стоя их мест. Под это там сделаны и удобные поручни которые практически везде. Ещё плюс перед Ласточками у Иволги в том, что там есть полноценные тепловые завесы в дверных проёмах по всей высоте, что спасает салон от вымораживания. В отличии от ласточек где в мороз салон быстро наполняется холодным воздухом. Там конечно есть некое подобие тепловой завесы ввиде небольших калориферов у дверей на полу. Но эффективность их около нулевая.

P.S
Название темы всё же надо подправить, так как обсуждаемая модель ЭГ2Тв, и наверно с этой темой стоит объединить тему ЭП2Тв так как обе модели на одной платформе и различаются только кузовами.

Отредактировано SHERIDAN (2018-11-01 10:41)

Увы, только редактирование самого сообщения. Поля "заголовк" нет(((

Вот и да и нет. Дело в том, что платформа одна и та же, и различия в кузовах там получаются в расположении дверей и иной форме крышевых скосов. На мой взгляд с одной стороны логично держать обе модели в одной теме. А с другой стороны, всё зависит от того по какому пути пойдёт развитие ЭП2Тв после того как его сделают. Если ЭП2Тв и ЭГ2Тв  будут развиваться одинаково, то есть все нововведения для платформы будут внедряться на обеих моделях, то будет иметь смысл держать их вместе. Если же нет, то врозь.
С другой стороны я тут подумал... А не по тому ли задержали выпуск ЭП2Тв, что с начала решили посмотреть как на тех же по сути пригородных маршрутах МЦД будут справляться с потоками ЭГ2Тв? Ведь если справятся, то могут пойти по пути Сименса и Уральских Локомотивов, делая на пригород тот же ЭГ2Тв но с увеличенным количеством сидячих мест (3+3 или 3+2) и маркировкой ЭП2Тв...

UPD
Ещё в августе примерно, писал на ТВЗ в обратную связь по поводу того когда явят миру ЭП2Тв. Всё что мне ответили "Работа над проектом идёт. Спасибо, что интересуетесь развитием ТВЗ".

Отредактировано SHERIDAN (2018-11-02 01:10)

Да. И тогда всё встанет на свои места.

Там не верная информация. Кузов всё же стальной. Из нержавейки
Собственно фото с завода это наглядно подтверждают. Сам металл даже по виду не алюминий, и с алюминием так не работают.

Отредактировано SHERIDAN (2018-11-03 16:47)